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成绩单:艾略特·科恩与迈克尔·莫雷尔谈论“情报问题”

2020-02-05 02:01:17 来源:工人日报

  

情报事项 - ELIOT COHEN

记者:MICHAEL MORELL

生产者:OLIVIA GAZIS

趋势新闻

MICHAEL MORELL:

欢迎来到节目,艾略特。 让你参加情报事业真是太好了,见到你总是很棒。

ELIOT COHEN:

嗯,和你一起回来真好,迈克。

MICHAEL MORELL:

所以你主要是学术生涯,但多年来你与美国国家安全社区有过多次接触。 最突出的是你作为国务卿顾问的服务 -

ELIOT COHEN:

对。

MICHAEL MORELL:

- 在她任职期间到康多莉扎赖斯。 对我来说真的有两个问题。 一个是,国务卿的顾问每天做什么? 更重要的是,为康迪工作是什么感觉,我认为他是一个了不起的人?

ELIOT COHEN:

嗯,第一个问题的简短回答,迈克,你做的是秘书要求你做的事情。 这是一个非常奇怪的立场。 在世界上任何其他外交部都没有这样的事情,因为你实际上是一名高级官员,你是一名副部长级官员。

因此,您可以通过各种方式代表该部门,包括我们所服务的代表委员会,这是许多高层政策,决策的形成所在。 然后她可以在任何她喜欢的地方部署你。 因为我的背景主要与美国军队有关,所以我花了很多时间在伊拉克,阿富汗。

然后,当我们发生危机爆炸时,比如朝鲜核反应堆和叙利亚,你知道,她给了我那个投资组合和其他人。 所以它很吸引人。 日复一日,它是 - 我会阅读大量的情报产品。 我会定期 - 我会做一些常规的事情,特别是在伊拉克和阿富汗的账户上。

然后,我有一个简短的看待事物,然后走进她的办公室,并在所有隐私中说,“老板,你真的不会喜欢我要告诉你的,但是X.” 其中一人非常关注朝鲜的说法,你知道,“老板,我不想告诉你这件事,但我认为朝鲜人可能在欺骗钚声明,他们可能有核计划。” 当我这样做时,我至少让我的一个州部门同事非常生气。 但 -

MICHAEL MORELL:

我记得整个故事。 Yeah--

ELIOT COHEN:

是啊。 那些人对那个人非常有帮助。 但真的很有价值。 和康迪一样,过渡到你的第二个伟人,她很棒。 我的意思是,我得到了不同意她的报酬,我私下做了。 当然,当我告诉她某些事实并不符合她想要的政策时,她会感到不快。

但她会一直听到你的声音。 她不一定会做我想让她做的事。 但是,例如,当我进去告诉她并且提出一个有力的案例表明阿富汗不顺利时,那不是她想要听到的。 但她把它带到了船上。 而且,当然,每当她习惯性地打开魅力时,就会有人点亮房间。

关于她的最后一件事,我想这就是为什么她想要像我这样的人作为顾问,她是一个女人,她的身份有许多不同的部分。 一个关键部分是学术界。 因此,经常在海外旅行中我们一起在她的飞机上共进晚餐,实际上她想谈的是学术八卦。 你懂? 所以有 - 而且我认为,你知道,国务院是一个相当等级的地方,我想她想让另一位教授与之争辩。 这就是我的工作。

MICHAEL MORELL:

所以,艾略特,你提到你读了很多智慧,而且我确信无论是分析还是原始人类智能和原始技术情报。 而且我会对你发现它有多大帮助感兴趣。 更重要的是,当你回顾它时,它会对你更有用吗?

ELIOT COHEN:

我确实阅读了很多情报,我确实阅读了完成情报和一些原始情报,特别是信号情报和那种事情。 我发现它们在提供上下文方面总是很有用,但我总是渴望其他类型的东西。 所以,你知道,我认为政策制定者既要理解和尊重智力可以为你提供什么,又要了解它不能提供什么,这一点非常重要。

因此,举例来说,我会给你两个案例,除了情报界之外,其他来源可以提供给我,如果你愿意的话,可以提供比IC更好的情报。 首先是我们在白沙瓦有一位非常棒的总领事。 她写下这些精彩的报告,这些奇妙的电报,正如他们在国务院所称。

她真的很好地融入了巴基斯坦那个地区的权力结构,这对我们来说至关重要。 她知道这些个性。 她对政治有着美妙的感觉。 所以,如果我想知道这个国家的真实情况,那就是我所读到的。 我会阅读国际危机组织的报告。 现在,通常最后两页是他们的政策建议,这些建议没用,所以我会把它们撕掉并摆脱它们。

但他们会有人在地上,他们可以去其他人不能去的地方,而且他们非常有价值。 但是,说了这么多,美国情报界产生了很多精彩的材料。 我的观点是你必须让自己沉浸其中,然后定期进行深度潜水是非常重要的。 而且,当然,你帮我做了几次 -

MICHAEL MORELL:

- 在朝鲜你 -

ELIOT COHEN:

是。

MICHAEL MORELL:

- 过来。 那时我是该机构的分析负责人。

ELIOT COHEN:

是。

MICHAEL MORELL:

而且你想因为发生的事情而对朝鲜变得聪明。 你过来了,我想我们在会议室里花了几个小时 -

ELIOT COHEN:

是。

MICHAEL MORELL:

- 我们可能有十位分析师在桌旁。

ELIOT COHEN:

是啊。

MICHAEL MORELL:

我记得当我们走出去的时候,你对我说:“你有一份出色的工作,因为你可以获得所有这些专业知识。” 对?

ELIOT COHEN:

是啊。

MICHAEL MORELL:

在某个时刻。 这绝对是真的。

ELIOT COHEN:

是啊。 它确实是。 还有 - 我真正尊重的一件事就是能够掌握相当的技术知识,在这种情况下,它是关于朝鲜人是否撒谎,当然,这是关于他们应该做什么和这需要一些技术专业知识,并且能够在没有我需要的那种核工程背景的情况下将其理解为我能够理解的东西。 这太好了。 而且,你知道,我会说,我不会错过那个饲料。 起初我做到了。 我想很多人都觉得退缩了。 事实证明,当你离开情报源时,你有时间阅读其他类型的东西。

MICHAEL MORELL:

是啊。 我以为我也会想念它。 而我没有。

ELIOT COHEN:

是啊。

MICHAEL MORELL:

而且,事实上,阅读开源和阅读学术和智库的工作可以让你在那里大部分时间。 不是所有的方式,但可以让你大部分的方式 -

ELIOT COHEN:

是啊。 不是所有的方式。 是啊。 我非常同意这一点。

MICHAEL MORELL:

艾略特,在我们谈到我想谈论的内容之前还有一个问题。 也就是说,你经常被描述为一个保守主义者,有时候是一个新保守主义者,虽然这个词没有 - 往往不再那么习惯了。 但我真正感兴趣的是你如何看待保守的外交政策思想家和自由派外交政策思想家之间的根本区别? 有什么不同?

ELIOT COHEN:

你知道,我认为自己是一个保守派,正如我现在告诉人们的那样,“这就是为什么我不再是共和党人了。” 我想 - 我会给你一点感觉。 而且我不喜欢新保守主义这个词。 你知道,它在20世纪70年代意味着什么,每当我问人们新保守派的使徒信条是什么时,他们就永远无法得出一个好的定义。

MICHAEL MORELL:

它再也没有意义了。

ELIOT COHEN:

这真的没有意义 -

MICHAEL MORELL:

是啊。

ELIOT COHEN:

我认为保守的外交政策在一般保守派意味着什么? 好吧,我想说,一般的保守派总是意识到你可以让事情变得更糟,所以你应该小心。 我认为保守派往往对人性有一种暗淡的看法以及可能带给你的地方。 所以也许对邪恶有更深刻的敏感性,而且它在 -

MICHAEL MORELL:

因此对对手更加怀疑 -

ELIOT COHEN:

是。 是。 所以我会说那些事情。 我认为,你知道,自由派外交政策思想家,我不想讽刺他们,我认为会经常对国际机构有更多的信心。 我认为他们会更加确信有解决方案可以解决真正困难的问题。 我并不赞成被动,远非如此,但我认为我可能对你要解决一个问题的想法特别敏感,这个问题会给你带来一系列不同的问题。用。

不过,我认为,与保守派有所区别的人说:“看,只是不做任何事情”,这是一种意识,即有时无所作为也是一种决定,它会使事情变得更糟。 也许我会这样说。 我认为在外交政策领域是一个保守派,你明白所有艰难的决定都是51/49种决定,当它们确实不是50.1 / 49.9时,你知道决定 -

MICHAEL MORELL:

或者他们不会在你的桌子上。 对? 其他人 -

ELIOT COHEN:

他们不会在你的桌子上。

MICHAEL MORELL:

- 会做出来的。

ELIOT COHEN:

这是一个阴暗的世界,你无法完全预知你将要做的事情的后果。 而你只需忍受这一点。

MICHAEL MORELL:

人们认为,保守的外交政策对待政策会使人们更倾向于军事选择。 这是你的感觉吗? 就是它 -

ELIOT COHEN:

我认为不一定。 我的意思是,有些人可能是谁。 我认为可能的方式是,我认为保守的外交政策思想家很难说,“好吧,力量并不重要。军事力量并不重要。” 因此,我认为他们倾向于强调军事力量在外交政策实施中的重要性。 但是我想我肯定会为自己说这个,我认为一个好的保守派也会意识到,你知道,你决定使用武力,然后各种其他事情都会从那里流出来,其中很多是你无法预知的。

MICHAEL MORELL:

当然,在奥巴马政府中,我看到自由主义者主张使用武力,保守派反对它。

ELIOT COHEN:

是。

MICHAEL MORELL:

而利比亚就是最好的例子。

ELIOT COHEN:

是啊。

MICHAEL MORELL:

在克林顿国务卿推动军事行动的地方,鲍勃盖茨说:“哇。哇。哇。哇。哇。哇。我们 - ”

ELIOT COHEN:

是啊。

MICHAEL MORELL:

“ - 想一想。对吧?这不是个好主意。”

ELIOT COHEN:

是啊。 我肯定会受到伊拉克的影响,在那里你可以做出相反的情况。 保守派赞成和自由主义者 - 实际上自由主义者也非常赞成它。 就是这样 -

MICHAEL MORELL:

每个人都是。 我想很多人都忘记了他们是 -

ELIOT COHEN:

哦,是的。 不,那里有很多历史改写。

MICHAEL MORELL:

所以,艾略特,我真正想要深入研究的是你最近在“ 外交事务 ”上发表的一篇题​​为“美国的长期再见:特朗普时代的真正危机”的文章。 我认为这是在外交事务中发表的最重要的文章之一,这是过去几年的精英期刊。 我非常感兴趣地读了它。 我发现自己始终同意。 我发现我的头上下摆动。 你能跟我们一起讨论那篇文章吗? 我想在这里花一些时间,所以不要担心你要花多长时间。

ELIOT COHEN:

当然。 好的,谢谢。 并感谢恭维。 好吧,我从唐纳德特朗普总统任期开始。 正如你的听众可能知道的那样,我从一开始就对候选人特朗普和特朗普总统非常挑剔。 我在共和党外交政策专家帮助组织了这两封信,这些专家在竞选期间对特朗普提出了严厉的批评。

从我为大西洋写的专栏中,我不认为自己已经放松了。 但我开始说的是,“看,你知道,他没有引起大灾难。我们没有第三次世界大战。我们在朝鲜半岛没有战争。他还没有做过人们害怕退出北约的任何真正疯狂的东西,就像那样。“

但是 - 这实际上就是它的论点,就是存在这种长期存在的危机,因为 - 而基本论点是,在某种程度上,特朗普代表的是一个更广泛的,不完整的,但更广泛的美国人对于我们在1945年以来在世界上扮演的角色感到失望。基本上我然后打开包装。 所以我首先说,“好吧,为什么特朗普没有做他正在谈论的一些疯狂的事情?”

并且有很多原因。 我认为他不是 - 其中一部分原因在于他没有足够的专注和纪律来实际上让政府以他希望的方式运作。 而且正如我们都知道的那样,让政府做你想做的事情很难有一个出色的团队和一个真正开启的总统。 这不是他们所拥有的。 我进一步说明,在某种程度上,他实际上是厌恶风险的。

而且 - 你甚至可以在他的商业生涯中以不同的方式看待它。 你知道,他宁愿与其他人的钱和债务破产。 我认为他所做的损害实际上是长期的 - 长期关系的恶化,特别是与盟友的关系。 但是,我认为背后的一切 - 我也会说他的 - 他的一些顾问,包括我认为,他们现在拥有的团队,国务卿庞培和国家安全顾问博尔顿,他们比他们的技术要熟练得多。前任们正在操纵总统。

我建议使用操纵这个词。 但我认为在这里提出的更重要的一点是,在某种程度上,他实际上代表了与奥巴马政府的一些连续性,这将使我的朋友从该政府那里感到不舒服。 但我相信这是真的,不仅是对我们欧洲盟友的失望,也是对他们的解雇。

真正脱离中东的愿望。 不愿真正为建立联盟做出贡献。 因此,例如,特朗普离开的跨太平洋伙伴关系 - 嗯,重点是奥巴马政府直到最后都不是那么热衷于此。

MICHAEL MORELL:

你还记得克林顿国务卿反对它。

ELIOT COHEN:

是。 而且 - 前

MICHAEL MORELL:

在活动中。

ELIOT COHEN:

究竟。 所以我认为,在某种程度上,他代表了一种更广泛的疲劳,它有许多不同的来源。

[T]这是美国这些更广泛的态度变化,这有助于为特朗普提供一些背景,让我认为我们现在面临的问题将持续一段时间。 所以一个是 -

MICHAEL MORELL:

奥巴马和特朗普都不是演员而是反应 -

ELIOT COHEN:

是。

MICHAEL MORELL:

- 这个国家正在发生的事情。

ELIOT COHEN:

是。 或者表达了某些事​​情 - 而且,你知道,我对个人在创造历史中的作用有着复杂的看法。 他们都是不同方式的后果。 但它们在某种程度上也是相应的,因为它们反映了一些更深层次的力量和趋势 -

MICHAEL MORELL:

对。

ELIOT COHEN:

- 那边。 他们无法做出与这些趋势相反的努力。 所以我要说有三件事在起作用。 一个是人们有时称之为永远战争的疲劳。 伊拉克最引人注目。 阿富汗,你知道,我们已经永远陷入中东地区,身体袋回家了,它究竟是什么让我们买了等等。 我想 - 这就是一个。

其次,在冷战结束后,美国人民在美国的全球角色中被买断了,甚至更大。 实际上,他们从第二次世界大战结束时开始买下它。 然后在20世纪90年代和21世纪初期,没有公开重新考虑这一政策,这种政策使我们的军队规模比以往任何时候都大,并且在和平时期和海外部署方面建立了永久联盟。

我在上一本书“大棒”中讨论了这个问题 - 关于缺失的辩论。 这场辩论没有发生的原因有很多。 但它没有发生。 因此,在某些方面,如果人们想在冷战结束时谈论这些观点,我们会看到之前已经表达过的观点。 然后我认为我在文章中谈到的第三件事是,你知道,我们终于到了20世纪30年代没有生活记忆的地步。

很快就没有第二次世界大战的记忆。 什么 - 你知道,不可能夸大第二次世界大战的影响,而不仅仅是第二次世界大战,而是20世纪30年代,影响整个冷战期间美国人的敏感性。 你知道,我们每个冷战总统都与第二次世界大战有某种联系。 当美国选择不成为塑造世界秩序的主要角色时,他们都学到了一些非常深刻的教训。

我不是在谈论经典意义上的孤立主义。 我说的是美国并不认为只有这个国家才有能力真正塑造国际秩序。 好吧,那不再是一个活生生的记忆。 而且我认为这非常重要,而且往往低估了它的重要性。

MICHAEL MORELL:

因此,如果这不会改变,如果这种情况持续一段时间,世界会是什么样子? 所有这一切的影响是什么 -

ELIOT COHEN:

所以首先要用“这个”。 我认为这一点,我在文章中讨论过这个问题,“这个”将是一个有点不稳定的美国。 特朗普要么在2020年输掉,要么在2024年失败或者不输,但是他将会成功,或者他可能会在途中受到弹劾或类似的事情。

但我建议你可以先拥有不同种类的美国,无论是左派还是甚至是幻想中心。 因此,我认为,如果没有一些严肃的政治领导,你可以有一个美国只是非常国际主义的时期。

是的,我们有点参与委内瑞拉,但我们不愿意真正思考,如果马杜罗政府被推翻,你知道,你如何稳定该地区的意义。 或者,你会在这里和那里有一次性的交易。 我认为在这样的世界中,我们不会被一个权力甚至一个权力联盟所取代。 我不认为这是可能发生的事情。 但是,各种各样的州和非国家行为者在本地区域首先有自己的意愿,因为在某种程度上他们已经在做了。

MICHAEL MORELL:

当然,朝着这个方向前进。

ELIOT COHEN:

是啊。 我的意思是,在这里,我有惊喜 - 我只举一个例子。 你让中国将其维吾尔族人口的很大一部分投入集中营。 我们正在谈论成千上万的人。 并且没有一个关于它的尖叫 -

MICHAEL MORELL:

纳里偷看。

ELIOT COHEN:

纳里偷看。 因此,你可以拥有更多 - 你可以 - 人们可以侥幸逃脱。 他们甚至不会被召唤出来。 你懂? 当他们谋杀一名美国居民的记者时,我们不会召唤沙特人。 但它会比这更糟糕。 因此,他们将以各种方式宣称自己会侵蚀国际规范,他们也会相信他们可以通过我们在上次大选中看到的方式干涉世界各地的政治,而且我们'我将在未来的选举中看到。

所以我想你会看到更多。 而结果可能更多 - 我认为这将是一个更混乱的世界。

MICHAEL MORELL:

这是一个存在冲突风险的世界 -

ELIOT COHEN:

我们很多人。 是。

MICHAEL MORELL:

- 因此我们会完全回到我们在第二次世界大战中学到的东西吗?

ELIOT COHEN:

我认同。 除此之外,不同之处在于,这是一个美国不会拥有巨大经济影响力或与之相同的经济影响力的世界。 这将是一个拥有大量核武器和可能还有其他武器的人的世界,这些武器本质上是生物武器,可以阻止我们做事。

你知道,如果纳粹德国有一个全面的核武库,我们能否如此肯定我们会像我们一样进入第二次世界大战? 你知道,而且更广泛地说,我有 - 作为一个保守派的一部分,正如我所说的,你对人性有一种黑暗的看法,人们可能搞砸了,磕磕绊绊地进入了一场他们并不真正的战争我希望自己能想得更高。

你知道,我们只是 - 我们可能已经避免了另一场印巴战争。 谁说保证我们会永远避免这种情况? 你知道, - 我基本上是一位历史学家。 如果有一件事我认为我从历史中学到的东西是人类一直犯下各种各样的错误。

MICHAEL MORELL:

对。 大多数战争都是这样开始的。

ELIOT COHEN:

是啊。

MICHAEL MORELL:

因此,当我在全国各地旅行时,艾略特,我从人们那里听到的一件事是,如果国家安全威胁非常明确,如伊斯兰国,或者像拥有核武器的朝鲜人一样,他们希望政府对此采取行动。

但是当它不那么清楚时,比如弗拉基米尔·普京在乌克兰东部乱窜,或者中国统治南中国海,他们会问自己:“这与我有什么关系?我为什么要关心这个?” 而且我想知道,作为国家安全人员,我们在多大程度上需要更好地阐明为什么这类东西对美国人民来说很重要 -

ELIOT COHEN:

我认为我们确实需要做得更好,但这不仅是我们的工作,也是政治领导人的工作。 而且,这并不是什么新鲜事。 你知道吗,如果你看一下辩论的内容,上次我们在第二次世界大战前不久就有了第一次美国第一次,那么人们正在制造论据,你知道,凡尔赛和平条约对德国不公平或者看英国和法国在殖民地的行为,你真的告诉我他们还好吗? 欧洲真的很遥远,它对我们有什么不同?

部分不同的是你作为一位非常精明的政治家富兰克林罗斯福总统,他明白你必须以一种不关注外交政策的人的方式提出一个案例,他们很聪明,但却不付出太多关注它,可以理解。 而且我认为冷战的一个后果,然后是20世纪90年代的那个时期,当时一切都按照我们的方式进行,因此它并不重要,然后在你遇到9/11危机时的21世纪,是政治家,特别是总统,摆脱了与美国人民谈论美国在世界上的角色,我们应该做什么,我们要做什么,如果我们不做事后会产生什么后果的习惯。

我不认为他们认为这是工作描述的一部分。 我很遗憾地说,在国会这些日子里,我看不到这么多。 你知道,我非常接近约翰麦凯恩。 我认为约翰麦凯恩明白这是他工作的一部分,它是为了说明为什么美国需要参与其中。 从第二次世界大战中出现的一代国会领导人也有这种感觉。

MICHAEL MORELL:

你实际上在你的文章中谈到 -

ELIOT COHEN:

是啊。

MICHAEL MORELL:

- 约翰的过世以及我们所处的位置意味着什么。 也许山上的最后一个人真正了解我们所谈论的内容。

ELIOT COHEN:

是啊。 还有人了解参议院在行使领导权方面可以发挥特别重要的作用。 你知道,麦凯恩会去所有艰难的地方,他会把自己置于伤害之中,但他知道他代表的是美国。 而且他也明白了在那里,亲眼目睹,然后回到家里与人们交谈的重要性,无论是每个人,从总统到他在亚利桑那州的选民。

我希望,我想,我们有更多的人能够尽可能地在任何地方做到这一点。 既然如此,你知道 - 我们刚召开了一次大型国会代表团参加一年一度的慕尼黑安全会议。 我认为那是件好事。 我想他们想向我们的欧洲盟友发出一个信息,即美国不仅仅是走出舞台。 这个国家的强大实力是我们可以培养新的政治精英。 我们比世界上任何其他人都要好。 但这一切都取决于领导力。

MICHAEL MORELL:

当你认为我们开始从世界上传统的美国领导层转移到你所描述的这个新世界时,是否有一个特定的时刻? 这是伊拉克战争政治后果的结果吗? 有一个特定的时刻还是更长远的?

ELIOT COHEN:

你知道,很难说出这些事件。 在他们中的一些人中,我是一个很好的参与者,我是一个足够好的历史学家,知道我是一个可怕的判断。 我想你可以在冷战后的时期看到一些这样的种子。 但我确实认为,随着伊拉克的恶化,它所做的一切 - 部分是原因,但更多的是它激起了人们已经拥有的许多疑虑。

你知道,我认为政治经常是如何运作的,并不是说有人说过你以前从未想过的东西,而是你 - 那些在你脑海中并没有真正表达过的想法你知道其他人不同意他们所以你不会把它们放在那里。 现在突然间把它们放在桌子上并且非常有力地放置它们是可以的。

还有一些政治家在说那种你总是有这种不安的感觉的东西。 而且 - 我确实认为伊拉克在许多方面是触发长期存在的想法的触发因素。 你知道,我们 - 德怀特·艾森豪威尔必须与罗伯特·塔夫脱在北约上进行一场非常大的战斗,所以它 - 这些观点已经永远存在。

MICHAEL MORELL:

在某些方面,美国在这个世界上的领导时期是我们历史上的一个失常 -

ELIOT COHEN:

这在某种程度上是一种失常。

MICHAEL MORELL:

我们花了一点时间谈论朝鲜。 我知道你花了很多时间思考它。 我只是想了解今天发生的事情。 您如何看待新加坡峰会和河内峰会以及我们在哪里以及我们将走向何方?

ELIOT COHEN:

所以,你知道,我们有自己的经验。 所以我第一个想到的是,“男孩,我之前看过这部电影。” 你懂? 我在布什政府 -

MICHAEL MORELL:

你之前玩过这部电影。 (笑)

ELIOT COHEN:

我以前在这部电影里玩过。 我有点像它的扰流板。 你知道,我记得当他们炸掉宁边的烟囱,助理国务卿正在与他进行谈判时,欣喜若狂。 “这就是结局。” 当然,你们的人说:“不,实际上他们可以重建烟囱。” 我清楚地记得,当我告诉康迪时,你知道,“他们在对他们的声明作弊,并且间接的证据非常好,他们有一个平行的计划来浓缩铀。”

因此,这位助理秘书来到我的办公室说:“参赞,你认为会发生什么?他们会打开一个钢制爆炸门,那里会有一个装满旋转离心机的房间?” 一年后,实际上你在洛斯阿拉莫斯国家实验室认识的Sig Hecker去了那里。 他们打开了一扇钢门 -

MICHAEL MORELL:

他们向他展示了那些离心机。

ELIOT COHEN:

- 还有一个充满旋转离心机的房间。 因此,这不是美国政策制定者第一次欺骗自己认为存在交易。 首先想到的。

再想一想,你永远不会派总统参加峰会,除非只是为了签署协议并举行一场盛大的仪式,或者可能关闭最后两到五个百分点。

这些人决定,或者总统,我认为,决定,让他在那里做交易是可以的。 而且,我认为,这真的很疯狂。

第三,我认为特朗普是一个有问题的外交政策总统的方式之一是很容易弄清楚如何操纵他。 朝鲜人擅长这一点。 所以,即使这件东西坍塌,你知道,他们已经让他进入了一个他说的地方,“不,我不认为他们知道这个年轻人,Warmbier先生,已经 - “他基本上被他们谋杀了 -

MICHAEL MORELL:

对。 对。 所以你在这里描绘了一幅非常可怕的未来画面。 而且我想知道是否有一件事我们可以做些什么来改变这可能是什么。

ELIOT COHEN:

你知道,我的意思是,我是一个半空的人。

(赘述)

ELIOT COHEN:

- 应该做的。 你闻到鲜花,你寻找葬礼。 看,我认为最多 - 我是对美国的长期乐观主义者。 我认为这是地球上最具弹性的国家。 我认为最重要的是,这个时代正在产生的好事是让人们参与政治。

无论是 - 我的意思是,一些我们都知道谁竞选公职的人,像Tom Malinowski这样的人。 我很高兴看到他竞选公职。 我很高兴在另一边看到一个我认识的研究生,来自威斯康星州的迈克加拉格尔,并以代表的身份获胜。 参与的挑战是参与。 我告诉你的观众,主要的是,我们这一代人,我们已经非常轻松了。

当我想起我的父母和我的祖父母所经历的事情,大萧条,第二次世界大战,麦卡锡,韩国,你知道,城市火上浇油,民权斗争,越南,那只是我的父母,我的祖父母经历过第一次世界大战和流感流行,我的意思是,谁说我们很容易? 你懂?

MICHAEL MORELL:

艾略特,非常感谢你加入我们。

ELIOT COHEN:

谢谢你拥有我。

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(责任编辑:常滥)
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